splitski.portal
splitski.portal

st mooving

umj@nosti

'ladovina

servisi

upoznaj Split

impressum

Sajt informacije

online: 8
korisnici: slika
danas: 325
ukupno: 1888115
hosting: inside.hosting
product: splitski.portal

Podržavaju nas

Flash Player potreban - download
Vidi Top 100 / split.com.hr - jedan od 10 najboljih
VidiWeb2006
World Summit Award 2005

Podržavamo

Štitimo Okoliš
The Beat Fleet

Jel' vas više sram pričat o Rivi? Subota, 06. siječnja 2007. 23:28

U situaciji kad su iz Banovine informacije o uređenju Rive stizale na kapaljku i tako samo uzrokovale nesporazume, split.com.hr je bio među rijetkima kojima je informacija o preuređenju Rive bila (i ostala) ispred senzacije. Nastojali smo sugrađanima predstaviti što više informacija o 80 milijuna kuna vrijednom projektu te da svoj stav izgrade na činjenicama, a ne dogmama. Bez lažne skromnosti – split.com.hr je jedini dao odgovore na mnoga pitanja koja je javnost mjesecima uzaludno postavljala. Kolone, proizvođač ploča, fontana u parku, rasvjeta, debljina iskopa, zelene površine, brojnost štekata, zidić…


Nakon što smo neposredno pred radove jedini napravili intervju sa predstavnikom 3LHDa, Sašom Begovićem, te tako jedini iz prve ruke javnosti kazali istinu o novoj Rivi, odlučili smo prežvakanu temu konačno zaključiti tiskanjem fanzina u kojem bi objavili rezultate ankete o Rivi, intervjue sa predstavnicima autora i protivnika projekta preuređenja te kronološki prikazali povijest preuređenja Rive, od prvog natječaja 1996. do prvog bagera 2006. godine.


Preostalo nam je još zapisati završnu riječ predstavnika Društva prijatelja kulturne baštine… Prema dogovoru sa predstavnikom Društva, Srđanom Marinićem, mailom smo poslali pitanja za koja mislimo da će odgovori biti korisni i zanimljivi za obje strane. Naravno, bilo je i onih pitanja koja se može shvatiti provokativno - kako drukčije pružiti priliku da se demantira stavove pobornika ovakvom uređenju?! Nažalost, gospoda iz Društva prijatelja kulturne baštine to nisu tako shvatila i 04.12.2006. predsjednik Društva, gospodin Ante Sapunar nas mailom obavještava da pitanja smatraju provokativnima te da neće odgovoriti ni na jedno pitanje, a da ćemo neke odgovore saznati u skorom (!) priopćenju za javnost… A mi nadobudno mislili da su u Hrvatskoj svi svjesni da su prošla vremena kad su govornici sami sastavljali pitanja koja će im se postaviti :(


Naravno, bez završne riječi obje strane, fanzin više nije mogao imati ulogu rezimea te smo odustali od tiskanja, a dio javnosti koji nema pristup internetu nažalost uskratili za informaciju, ne svojom krivnjom.


Prošlo je više od mjesec dana (danas je 06.01.2007.),  split.com.hr, odnosno javnost, nije dobila odgovor ni na jedno pitanje upućeno Društvu prijatelja kulturne baštine!? Možda je šutnja ipak bila odgovor? Šutnja potvrđuje? Prosudite sami…


Original pitanja poslanih mailom Društvu prijatelja kulturne baštine Split, 29.11.2006.


Pitanja su opširna, da rašire odgovor, ali u završnoj verziji će se neka sigurno kratit. Završna verzija će možda imat izbačeno neko pitanje ili spojeni ili skraćen odgovor. Naravno, prije objave ide na autorizaciju. Ima pitanja koja su potaknuta stavovima iz šire javnosti i možda se ne poklapa sa Vašim stavom ili stavom Prijatelja kulturne baštine, ako stav smatrate pogrešnim, napišite da je pogrešan.

Možete li predstaviti ljude koji su bili u "stožeru za obranu Rive" (imena, struka, godine, njihov povod uključenju)?

Okrećući se unatrag, popis prigovora vaše strane je podugačak – nelegitimnost natječaja, nelegalnost ugovora, zahtjev za Bajamontušom, zahtjev za kamenom, neupoznavanje UNESCOa sa radovima, briga za konobare, dubina iskopa, briga za palme, cjenik… Kad bi se razriješio jedan problem, stvorio bi se novi. Ili su problemi ostajali neriješeni, samo bi se fokus javnosti pomaknuo na sljedeći?

Natječaj
Urbanistički natječaji, općenito, što mislite o njima?

U javnosti su se spominjale ideje da se Riva uređuje referendumski? Kako, između čega bi građani birali, pojasnite malo…

Koje zamjerke imate na javni natječaj kojim je između 11 radova izabran rad studija 3LHD?

Ima li smisla (tek) dvije godine nakon što je proveden natječaj (još) pričati o tome kako je trebalo sagledati cijelu obalu i prvo definirati prometno povezivanju dviju obala?

Spominjale su se neke nelegalnosti oko potpisivanja ugovora na relaciji Grad – 3LHD? Nelegalnosti se rješavaju na Sudu, ne na ulici, zar ne?

Navodno je i natječaj za izvođača radova namješten – ako su te teške optužbe istinite, nije li građanska odgovornost da se one prijave nadležnim službama, a ne samo novinarima? Sporna je stavka natječaja u kojoj se traži rad u tri smjene ako rokovi to budu zahtijevali?

U sklopu razrade projekta dva mjeseca su se provodila sociološka istraživanja u kojima su bili uključeni ugostitelji, političari, konzervatori, arhitekti, urbanisti… Iako se tvrdi da su ta istraživanja rijetko kad tako detaljna, vi mislite da je trebalo biti uključeno još više građana?

Što prosječan građanin može reći o uređenju nekog javnog prostora? Ne zanemarimo da od 400 građana njih 140 (35%) uopće ne zna gdje je južno pročelje Palače, da primjere nesklada i neukusa u samostalnoj izvedbi građana imamo gotovo na svakom pročelju kuće ili zgrade… I zašto onda arhitekti završavaju zahtjevan studij ako bilo tko može ponuditi kvalitetan prijedlog za uređenje Rive?

Zašto takva odbojnost prema betonu i to betonu kojem su tehnološkom obradom poboljšana svojstva?

Načuo sam da sumnjate da beton na rivi guraju "cementni lobiji". Zašto netko ne bi mislio da kamen guraju "kameni lobiji"?

Fontana
Naime, prostor ispred Prokurativa nije trebao biti, niti će biti, obuhvaćen i konačno definiran ovom fazom radova. Mislite li danas da ste zbog borbe za fontanu izgubili energiju i vrijeme koje ste mogli uložiti u borbu za Rivu pa i neke druge splitske probleme?

Zašto ste inzistirali na raspravama o Bajamontuši kad ste znali da uređenje Rive u ovoj fazi ne obuhvaća taj prostor?

U ratu nema pravila
Peticije protiv, prosvjedi protiv… Stvarno mislite da je Grad dovoljno dobro informirao građane o uređenju Rive i da ih nije trebalo puno bolje informirati, a onda im prepustit da sami odluče jesu li za ili protiv?

Koliko ste učinili na informiranju građana o projektu studija 3LHD?

Na prosvjedima netom prije početka radova ste javnosti prezentirali običnu, jeftinu betonsku ploču koja niti malo ne sliči na one koje je opisivao 3LHD, a vi ste je predstavljali kao "tehnobeton za splitsku rivu". Zašto ste obmanjivali javnost?

Iako su iz 3LHDa rekli da splitske ploče neće izgledati poput trogirskih, vi ste se uporno pozivali na te ploče i na problem korozije armature kao posljedica loše izvedbe u trogirskom, ne nužno i splitskom, slučaju…

Uloga političara u borbi protiv uređenja – politika ili građanska odgovornost?

Podsjetimo, natječaj je raspisan u studenom 2004., pobjednički rad studija 3LHD je izabran u ožujku 2005., u travnju 2005. su održane izložba preostalih radova s natječaja i javna rasprava o pobjedničkom radu, u rujnu 2005. 3LHD započinje razradu projekta u suradnji sa konzervatorima… U međuvremenu se promijenila i gradska vlast. Nije li čudno što se današnja politička oporba angažirala tek pred početak građevinskih radova?

Natječaj su počeli kritizirati čak i oni koji su Marmontovu uredili bez natječaja, a na čiji izgled mnogi imaju primjedbe…

Split jest grad u kojem "svi sve najbolje znaju i u sve se razumiju", ali niste li pretjerali razbacujući se skicama i nacrtima, a ne tražeći prvo objašnjenje od samih autora?

Mislite li da je za Split dobro što je slučaj Rive skrenuo pozornost sa drugih, važni(iji)h gradskih pitanja?

(Ne)spretni pojmovi i izjave
U optužbama na račun Grada i projekta 3LHDa možda se ponekad nespretno baratalo pojmovima i zaključcima. Mislite li da vam je to rušilo ozbiljnost i kredibilitet, kako u javnosti, tako i u "suprotnoj" strani?

Kako definirati što je tradicionalno?

Kako beton, odnosno cement nije autohton pored toliko tupinoloma u okolici Splita?

Kako je izgled Rive do sada bio mediteranski kad na njoj rastu palme i dominira kopija bečke arhitekture?

Pročelja više od polovice zgrada na Rivi su betonska, a ne kamena, Kellerove kućice u samom podnožju južnog pročelja Palače imaju betonsko pročelje… Gdje tu ima mjesta za strah da se beton i kamen neće moći uskladiti?

Moglo se pročitati i da smatrate spornim i to što se idejni projekt razrađuje do izvedbenog na uobičajen i logičan način da se postepeno preciziraju, definiraju i korigiraju detalji poput klupa, rasvjete i sl.?

Postoji razlika između pojmova suvremen i futuristički. Šira javnost ima problema sa razlikovanjem tih dvaju pojmova… Po Vašem mišljenju, projekt 3LHDa je futuristički ili suvremen?

Često se spominjalo da Riva treba biti "u stilu Palače". Prvo, nejasno je kakav je to stil jer jedno od bogatstava Palače i jest u različitostima arhitektonskih stilova nastalih u različitim vremenima…

Još neke (ne)osporene zamjerke
Poznato je da se i po desetke godina stare palme mogu čak i presađivati jer su to jako otporne biljke, a vi ste izrazili zabrinutost zbog okapanja oko splitskih palmi. Još jedna pretpostavka za koju se moramo nadati da je pogrešna ili u proljeće sadimo nove palme? Palme ili nešto niže "da ne bi zaklanjalo pročelje Palače"?

Upustili ste se u rasprave o dubini iskapanja, danas je očito da ste pretjerali…

Velika prašina dignuta je oko UNESCOa… Čini se bezrazložno?

Rad 3LHDa
Riva prije radova?

Hoće li situacija na Rivi biti bolja ili lošija nakon radova?

Pobjednički projekt studija 3LHD – što mislite o njemu, a posebno o njemu u ovom prostoru?

Kad govorite sviđaju li vam se ili ne nove klupe, rasvjetni stupovi, tende… Ne govorite li to o ukusima?

Najviše kritika dobivale su betonske ploče koje se "ne mogu uklopiti u kamen" i "premoderna rasvjeta", a danas se projektantima predlažu staklene ploče kako bi se prezentirali arheološki ostaci. Staklo će se bolje uklopiti u ambijent od betona?

Vi, odnosno stručnjaci koje ste konzultirali, tvrde da bi kamene ploče sa istim svojstvima kao i ove betonske koje će se postaviti bile jeftinije?

Prema vašim kriterijima, koji su plusevi projekta studija 3LHD, na ovom mjestu u ovo vrijeme?

Da li ste u vašoj borbi za Rivu naišli na susretljivost od strane studija 3LHD? Naravno, u smislu informiranja, ne izmjene projekta (to službeno može zahtijevat samo radna grupa sastavljena od splitskih konzervatora, urbanista i arhitekata)?

Nesplitski predznak Rive
Iz vaših krugova, od uglednih osoba, dopirali su javni istupi o "krvnim zrncima" 3LHDovaca–uistinu je problem što oni žive i rade u Zagrebu, a ne u Splitu?

Sigurno i zahvaljujući vašem trudu i upornosti, nedavno je održana tematska sjednica Gradskog vijeća na kojoj je donesena odluka da će se za idejno rješenje fontane ispred Prokurativa raspisati javni natječaj, kad za to dođe vrijeme. Što ako natječaj bude međunarodni pa fontanu na splitskoj Rivi osmisli "nesplićanin"?

Iako je po nekim protivnicima negativnost to što su autori arhitekti koji rade u Zagrebu, o Rivi je na kraju, uz vaše odobravanje, došla govoriti i Branka Šeparović…

Zaključak
I, danas, što ste postigli svojim prosvjedima?

Mislite da ste imali utjecaj na konzervatore koji su zajedno sa studijom 3LHD razrađivali pobjedničko idejno rješenje?

Danas, 29. studenog 2006., kada je riječ o Rivi, vi negodujete zbog:

Možete li kronološki poredati vaše akcije, upozoravanja i traženja u vezi Rive, od 1996. i prvog natječaja, do danas…

Onda, tko vas je iznevjerio u priči o Rivi - Buličićeva vlast, Puljićeva ili obje?



uredništvo portala split.com.hr

hr.digg | prijavi

Komentari (10 od 12 - prikaži sve)

cole, Pet, 19.01.2007.

nevirujem .. napiši opet...

Barichello, Čet, 18.01.2007.

Oho, vidim da ste mi izbrisali komentar, toliko o slobodi govora i misljenja na ovom portalu, polusmjesno

Diokles, Pet, 12.01.2007.

E, svaka čast, ovako triba! Je lako srat bez pokrića

nela, Pon, 08.01.2007.

zakon su pitanja mogu samo zamislit kako su se preznojili kad su ih citali zamisljam nekog celavog lika koji je razvukao tri dlake od lijevog uha do desnog vijecnik ostvarit ce ti se zelja sa bubrezima ako i meni stavis ovako nes

marijanko, Pon, 08.01.2007.

tim, tobožnjim ,borcima za očuvanje splitske kulturne baštine postavljam pitanje zašto nikada niste digli glas za Matejušku, koja se nalazi tik do Rive, zašto niste vršili pritisak da se taj važni dio splitske baštine uredi kako dolikuje ? kako to da vam zapuštenost i neuređenost tog legendarnog splitskog mandrača nije nikad bolo oči ? kako to da vam nikada nisu smetale betonske nadogradnje i ožbukane fasade u varošu i ostalim djelovima grada ? kako vam nikada nije smetala zapuštenost palače ili grafiti po spomenicima kulture?kako to da vam nikada nije zasmetala gradnja po marjanu ? pravim pobornicima splita i njegove baštine bi to trebalo smetati . kako nakon ovoga možemo biti sigurni u vašu vjerodostojnost i dobre namjere?

marijanko, Pon, 08.01.2007.

ja mislin da je najbolje sve pustit da propadne, onda su vi sritni, nikome ništa ne smeta i vlada idila. čim se javi neko koji bi tija nešto sredit, prominit, rekonstruirat odma se na njega digne drvlje i kamenje...........ispada da je najbolje ne činit ništa jer se nikon nećeš zamirit

Oki, Ned, 07.01.2007.

@Oki I još nešto, isto bi mi bilo drago da onda ti odgovoriš na ova pitanja - meni glupom, koji sam toliko glup da postavljam ista ova nepotrebna i suvišna pitanja i toliko glup da me zanimaju odgovori na njih. Biće da sam jedini koji se ovo pita :( Ili nas ima više, al smo svi glupi, a ti nisi među nama glupima? evo ovako mislija sam da sam stavija svoju ponudu odogvaranja na predlozena pitanja u prijasnjem komentaru, pa evo skuzija sam da nisam te kazem: (ako smo svi glupi onda sam i ja)nema problema, zasto ne i bilo bi mi vrlo drago, kad je vec ideja koju ste zamislili zasto ne pomoc vam da je realizirate...tako da dobit cete odgovore na predlozena pitanja iako bi volija a i nadam se da se slazete da se i napravi intervju u direktnom konaktu po ovom pitanju teme...pozdrav i jos jedanput pohvala ST-portalu ....

26. vijecnik, Ned, 07.01.2007.

@Oki I još nešto, isto bi mi bilo drago da onda ti odgovoriš na ova pitanja - meni glupom, koji sam toliko glup da postavljam ista ova nepotrebna i suvišna pitanja i toliko glup da me zanimaju odgovori na njih. Biće da sam jedini koji se ovo pita :( Ili nas ima više, al smo svi glupi, a ti nisi među nama glupima?

26. vijecnik, Ned, 07.01.2007.

Čitam sad Slobodnu, prigodno, Grabić još priča o kolonama, a da je i jednom kontaktira 3lhd zna bi da kolone ostaju, da je to bila greška na animaciji koja je njemu očito jedini izvor informacija. E moj Grabiću, pusti Rivu i objasni Stari plac. @Oki Splitski.portal nije financiran od Grada, a ti si bezobrazan i može te bit sram jer si Oki, a tako govoriš! Najlakše je reć da su sva (?!) pitanja glupa i zato ne odgovorit na njih :D Ne znam koje opravdanje je bolje. Jadno. Ostatak tvog komentara nemam uopće potrebu komentirat s više od - šteta ispisanog prostora.

Oki, Ned, 07.01.2007.

Evo čitajući ovaj članak, takoder me potaklo da ostavim i dam svoj komentar, te ujedno jedan od onih koji su protiv danasnjeg uredenja Rive. Kao prvo odgovorio bi na pitanje koje je ujedno naslov s kojim je obuhvaćen cili članak - i naravno da me nije sram pričat o Rivi a zasto bi me uopce bilo, to bi tribalo bit upuceno onim koji uopce nisu dostojni svog grada koji su omogucili mimo volje i zelje gradana uredenje Rive samo da pri tome neko zaradi para ono sta se kaze u plavoj kuverti...i moje je misljenje da se ti isti imaju sramit pricat za razliku od gradana kojima Riva znaci nesto za razliku od njih. Dalje citajuci clanak i pitanja upucena kako Drustvu tako i javnosti smatram ne da su provokativna kako je to u clanku spomenuto vec smatram da su nepotrebna i suvisna to se tribalo postavljat prije nego sta se krenilo u realizaciju uredenja Rive, tako da danas uopce nema smisla kad je ono sta se kaze "sve vec gotovo"...i jos nesto za kraj da dodam svaka cast ST-portalu na kako je vec u clanku navedeno odgovorima na pitanja i na trudu, no pri tome je samo jedan pokazatelj da ST-portal nije u pocetku pokazao svoju neutralnost i neoprijedjeljenost, vec se u samom pocetnom koraku vise pozitivno prezentiralo sto je jasna cinjenica a i dokaz da se ipak ST-portal oprijedjelio na onu stranu koja nije na stranu naroda ili na nicijoj strani, pa zato ovim putem postavljam ST-portalu pitanje: Zasto je vas stav bija takav u vezi toga? - i moje suumnje su usmjerene jel mozda radi toga sta financiranje ST-portala je od strane grada...pa o cemu onda ovdi pricamo tj. ST-portal trazi od naroda...

Ostavite svoj komentar

Dragi Goste, komentiranje ovog članka je dozvoljeno samo registriranim korisnicima...

Registriraj se!
Flash Player potreban - download

pretraži splitski.portal

Pretraži: forum, galeriju

najnoviji albumi

Snježna nedjelja na Kupresu...
Đir po Spaladium Areni
Doček Nove godine na Rivi
Škafetin za slike bez svog albuma
Šetnica - tko je ovih dana šeta gradom...
Božićno-novogodišnja utrka na Marjanu
Malonogometni turnir 4 kafića
Bakalar i fritule na Prokurativama

prilozi

Savjet Mladih
Piši za split.com.hr
Slikaji za split.com.hr
Šalji fotke za/na split.com.hr
Festival mediteranskog filma Split
Riva & splitski.portal
Aktivitis / Gradski program djelovanja za mlade

Korisnici

Alo, dragi Goste. Nisi registriran/a na portalu, ili se logiraj ili se odma registriraj. Nema straja! Aj.
Autologin?

Danas preporučamo

Quasimodo
Little pidgeon's forhill blues
Acoustic time

kalendar za siječanj 2009

P U S Č P S N
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  

Anketa

Nerad nedjeljom...

iz foto galerije

Zadnje na forumu

Sritna 2009 bagro.
7 odgovora - Flegma, 06.01.2009
Napisi nesto o osobi iznad sebe
1624 odgovora - robinhost, 06.01.2009
Serije. Da, tako je. Ne samo najbolje. I ne one one iz naše mladosti. Ne HRT.
48 odgovora - Mizantrop, 05.01.2009
KLUB: O'Hara
588 odgovora - Trogiranin, 05.01.2009
Prijateljstvo
109 odgovora - bila vila, 05.01.2009
10.01.2009. - Dave Mothersole @ Master's
1 odgovor - hermelin, 05.01.2009
BassetHound Štenci
0 odgovora - Splash, 05.01.2009
SRAMOTNA REKLAMA TVRTKE RED BULL!!!!!!!!!!!!!
60 odgovora - AnteFolk, 05.01.2009
masters
321 odgovora - AnteFolk, 05.01.2009
Gdje ste bili nocas/sinoc...?
315 odgovora - AnteFolk, 05.01.2009
© Sva Prava Pridržana, splitski.portal / 2004-2009.
design: keko code: man